Phản biện về Tranh Khỏa Thân

[WillSon]

Lần trước, tui có tham gia chủ đề "Tranh ảnh sex" và có nêu lên những ý kiến riêng của mình. Thiết nghĩ, đã có chủ đề này, thì phải có chủ đề khác phản biện lại.Hơn nữa, nếu tiếp tục dằng dai ở topic đó thì không được phải phép với topic và chủ topic đó. Cho nên, tui phải đành mở topic này....

Chúng ta xem thử một ví dụ:
Có hai anh chàng đang căng thẳng với nhau về chủ đề "Tranh Khỏa thân có phải là nghệ thuật không?"

Anh chàng A: Tui nghĩ "tranh khỏa thân" là một nghệ thuật sống động, nó đề cao vẻ đẹp hình thể con người và ông chụp ảnh là một nghệ sĩ

Anh B: Thế thì, tại sao mấy ông chụp ảnh không chọn những em có thân hình mập mạp hay mấy bà cô xồn xồn để chụp, mà toàn chọn những cô trẻ đẹp, có nhiều đường cong để chụp?

Anh A: Anh thử nghĩ: "có ai lại tìm những người có thân hình xấu xí để chụp đâu? Vì như thế, bức ảnh thật khó trở thành nghệ thuật"

Anh B: Như anh nói: "tranh khỏa thân" đề cao vẻ đẹp hình thể con người. Thế thì, những người có thân hình mập mạp và mấy bà cô xồn xồn không phải là người à???. Thân hình của họ không đáng quý bằng những cô người mẫu có nhiều đường cong kia???

Anh A: Để bức ảnh trở nên có nghệ thuật hơn, thì nhân tố trong ảnh(tức là người được chụp" phải đảm bảo về các tiêu chí như: Làn da phải trắng và dáng phải đẹp

Anh B: Cái tiêu chí đó là do mấy ông chụp ảnh đặt ra à???. Thế thì, mấy ổng vẫn chưa có cái nhìn "nghệ thuật" mà chỉ là cái nhìn của người trần mắt tục mà thôi!!!!. Những người như thế, làm sao tạo ra "tính nghệ thuật" cho bức ảnh được?

Tóm lại, cái nhìn nghệ thuật trong mắt thiên hạ còn mang thiên hướng chọn lọc, "đẹp thì lấy, xấu thì chê", chưa cộng đến sự ham muốn tín dục của loài người thúc đẩy. Là động cơ để ngắm nhìn, chiêm ngưỡng. Là hành động để tạo ra những tác phẩm điêu khắc, văn thơ, tranh ảnh thô kệch và tự phong cho nó là "nghệ thuật sống động về hình thể con người"

[mèo con]

Tôi nghĩ chẳng có gì cần để phản biện cả.

- Thứ nhất : tùy theo kiến thức của mỗi con người mà nhìn nhận
- Thứ hai : Tùy theo cảm tính của mỗi người có mỗi cảm nhận sâu sắc hay hời hợt riêng...khi nhìn vào một bức tranh hay ảnh.
- Thứ ba : Quan điểm sống... nó còn tùy thuộc vào sắc dục , hay nói tóm lại là " Dục vọng "của kẻ chiêm ngưỡng bức chân dung đó...(*)
-------
(*) Điểm thứ ba mới cần đáng nói :
- Khi nhìn một bức tranh khỏa thân tôi nói nó đẹp dựa trên sắc thái và màu sắc làm điểm tựa cho phong (phó nháy nào cũng hiểu phong)
hay cách tạo dáng của người mẫu cộng thêm cách dựng cảnh phù hợp làm cho nó trở nên đẹp. Người ta gọi nghệ thuật là như vậy.

- Đồng thời cũng bức tranh ảnh ấy, nhưng một người khác bảo nó là gợi dục...Thì xin hỏi bạn nhìn vào đâu để bảo nó là gợi dục ?

1) Chẳng lẽ? Người đó chỉ nhìn chăm chăm vào bộ ngực , hay phần đùi phần mông hay còn gì ...gì nữa....của người mẫu , đến nổi anh ta hay cô ta quên hẵn mình là ai cho đến khi toàn thân bóc lửa, rồi gán cho bức tranh , ảnh mang tính gợi dục ? Tôi nghĩ điểm này mọi người nên suy nghĩ lại:
- Là bức tranh gợi dục hay người xem có quá nhiều dục vọng thấp hèn mà không dám nhìn nhận, rồi đổ lỗi cho bức tranh ,ảnh đó . Đừng đổ lỗi tại tui cũng chỉ là con người chứ đâu phải thần thánh nhé! ( Vì thần thánh nếu không kiên tâm vẫn vướng dục vọng như người trần.)

2) Con mắt nghệ thuật : Vì sao người ta không thể chọn một bà già 8,9 chục tuổi chụp ảnh khỏa thân ?
- Thì xin thưa :
Nghệ thuật có phải là người ta hướng tới cái đẹp không ?
...Vậy một người thô kệch thì làm sao tạo nét cho những đường hoa mỹ đó ? khi mà người ta bỏ ra tâm huyết và sáng tạo để đến khi thực hiện xong thì nhìn lại thành quả của mình chỉ là một sản phẩm vừa tầm mà không toát ra được cái ẩn ý sâu sắc nào của tác giả muốn gởi gấm sao ?
...Tạo một bức ảnh, tranh khỏa thân rất khó
Không chỉ riêng giới nữ mới có ảnh khỏa thân đâu, mà cả nam giới cũng có. Nhưng vì sao ảnh nữ phổ biến nhiều hơn nam? Ta nên nhìn thẳng vấn đề mà nói ... Chẳng qua vì những cặp mắt háo sắc cho nên nó được truyền tụng nhanh hơn thôi.
Thực tế mà nói, thì những người ở tuổi sồn sồn hay mập hay xấu xí thì họ rất tự ti nên khó hòa hợp cho một bức tranh , ảnh như thế.
Nhưng họ lại rất đẹp cho những bức tranh, ảnh mang sắc thái về quê hương đồng nội, hay những gì cao đẹp trong lối sống của người phụ nữ hơn.

3) sexy : đây mới là vấn đề cần phản ảnh.

- Một bức ảnh hoàn toàn trần trùi và trơ tráo đến mức người mẫu không còn gì để che đậy, thì chỉ có loại người đần độn mới thích kiểu ảnh này. và nhìn trên cặp mắt nghệ thuật thì đây là thứ rác rưởi mà con người sơ ý nhìn phải vì nó dung tục đến mức bắt ói.

*** Vì vậy, theo mèo nghĩ trước khi phán xét vào một vấn đề gì thì ta cũng nên tự kiểm nghiệm lại bản thân mình trước rồi mới ra quyết định, cái nào là thanh cao, cái nào là rác rưởi.

Mèo con

[tiểuthơ]

Anh B: Thế thì, tại sao mấy ông chụp
ảnh không chọn những em có thân hình mập mạp hay mấy bà cô xồn xồn để
chụp, mà toàn chọn những cô trẻ đẹp, có nhiều đường cong để chụp?
Anh
B: Như anh nói: "tranh khỏa thân" đề cao vẻ đẹp hình thể con người. Thế
thì, những người có thân hình mập mạp và mấy bà cô xồn xồn không phải
là người à???. Thân hình của họ không đáng quý bằng những cô người mẫu
có nhiều đường cong kia???

Anh B: Cái tiêu chí đó là do mấy ông
chụp ảnh đặt ra à???. Thế thì, mấy ổng vẫn chưa có cái nhìn "nghệ thuật"
mà chỉ là cái nhìn của người trần mắt tục mà thôi!!!!. Những người như
thế, làm sao tạo ra "tính nghệ thuật" cho bức ảnh được?

Tóm lại, cái nhìn nghệ thuật trong mắt thiên hạ còn mang thiên hướng
chọn lọc, "đẹp thì lấy, xấu thì chê", chưa cộng đến sự ham muốn tín dục
của loài người thúc đẩy. Là động cơ để ngắm nhìn, chiêm ngưỡng. Là hành
động để tạo ra những tác phẩm điêu khắc, văn thơ, tranh ảnh thô kệch và
tự phong cho nó là "nghệ thuật sống động về hình thể con người"

Tóm lại điều cuối cùng bạn muốn là :Đã là nghệ thuật khỏa thân chân
chính thì không thì không phân biệt già trẻ xấu hay đẹp chứ gì ? Điều
này tôi nghĩ bạn đúng ,hôi còn đi học tôi không nhớ rõ môn Triết hay
Chính trị thầy có giảng
câu :Ở những nước TBCN thì :"Nghệ thuật vị nghệ thuật" còn những nước
XHCN thì :" Nghệ thuật vị nhân sinh".Xét lại thấy bạn thuộc nhóm "vị
nghệ thuật" có nghĩa là tất cả vì nghệ thuật , không chịu sự ràng buộc
nào, không có gì là giới hạn.
Truyền thống phương Tây rất cởi mở trong chuyện khỏa thân và họ hết
mình vì nghệ thuật vậy tại sao lại không có một tấm ảnh nude nào có một
người mẫu mập ù hay da nhăn nào có giải thưởng ? thập chí phổ biến rộng rãi để mọi người cùng thưởng lãm.Có thể bạn có một ý
tưởng táo bạo nhưng đó là cái cực khó cho một nhà chụp ảnh chuyên nghiệp
thì sao? Tôi thấy có thể bạn nhầm lẫn giữa cái đáng quí và cái đẹp.

[mèo con]

"- Khi nhìn một bức tranh khỏa thân tôi nói nó đẹp dựa trên sắc thái và màu sắc làm điểm tựa cho phong (phó nháy nào cũng hiểu phong)
hay cách tạo dáng của người mẫu cộng thêm cách dựng cảnh phù hợp làm cho nó trở nên đẹp. Người ta gọi nghệ thuật là như vậy."

Nói như mèo, có nghĩa là: "người xem tranh khỏa thân" thì không được nhìn vào "mặt con người", mà chỉ nên "nhìn vào mặt phong cảnh,cách tạo dáng, ánh sáng và màu sắc"?. Thế thì, mèo con đã đồng nhất hóa tranh phong cảnh, tranh núi non hiểm trở, giống như tranh khỏa thân rồi còn gì???

Theo lập luận của mèo thì :" con người dù mặc đồ, hay không mặc đồ cũng không quan trọng. Vì người xem tranh chỉ xem ánh sáng, màu sắc và phong cảnh...". Thế thì, tại sao mấy cô người mẫu không mặc quần áo vào cho lịch sự???

Xin chào bạn La Thoại ...bạn nói rất có lý . Nhưng có lẽ bạn hiểu sai vấn đề rồi , và mèo xưa nay cũng không thích tranh luận dài dòng cho lắm ...nhưng lần này thì....

Xin thưa với bạn rằng :

1) Tôi không khẩn định mọi người phải giống tôi, ok ?

2) Ý tôi muốn nói ...tầm nhìn nghệ thuật không nhất thiết chỉ có một điểm để khen ngợi hay chê trách.

3) Khi nhìn một bức tranh, ảnh nghệ thuật khỏa thân có bao giờ bạn nhìn thấy toàn diện một con người trần trụi không ? hay ngồi banh hai chân ra rồi ưởng trên ghế không ? Xin lỗi vì lời nói thật ( Vì câu nói không được nhìn mặt người mẫu)
- Hay bạn luôn thấy một tấm lụa che ngang , một chùm hoa rơi rơi , hay tư thế một con người nằm sấp, nằm nghiêng,nằm co , ngồi, đứng hoặc quay lưng lại , quay đầu lại ... vv
- Chẳng lẽ ? tôi không phân tích từng đểm như vầy nên bạn cho tôi là đồng nhất ?

...... Tôi nghĩ Bạn La Thoại đã cố tình đi lệch lạc cái định hướng và quan điểm khá rõ ràng của tôi rồi.

Bạn có biết Vì sao tôi nói " nghệ thuật là như vậy " không ?

Tôi chỉ muốn nhấn mạnh rằng :
.... nghệ thuật không chỉ đơn thuần là một người đẹp khỏa thân , mà nó còn hội tụ tất cả các khía cạnh và góc cạnh. và khi một ai đó cần phán xét một vấn đề thì phải hiểu rõ hết vấn đề từ các tầm nhìn khác nhau rồi hãy đưa ra kết luận.
- Và thật sự rằng khi có bài của mèo ở đây cũng vì có quá nhiều bài viết ...Cứ nhắc tới tranh , ảnh khỏa thân thì dẫy nẩy lên rằng ...sao quá dung tục , thô thiển, hay gợi dục. Mà sao không tự đánh giá lại mình rằng : Vì sao tôi quá nhạy cảm với những thể loại như thế ? Hay muốn chứng tỏ với mọi người là tôi rất nghiêm chỉnh và đáng kính ? còn ai nhìn nó và ngắm nó chỉ là hạng người trần tục tầm thường ? với lối suy nghĩ như vầy có cục bộ quá không? có đạo đức giả quá không ?
- Cũng như một người nói tục nhưng lòng dạ họ không tục
- Còn một người không bao giờ nói tục Lại luôn có lối suy nghĩ tục
* Vậy ai là người cần lên án?

Đây mới là điểm để tôi cần chứng minh cho mọi người thấy . Xưa nay tôi im lặng vì tôi thấy nó rất tầm thường, Nhưng chỉ một ai đó thấy nó quan trọng hóa vấn đề nên cứ đưa ra nói mãi thôi. Tôi thấy không đáng Và cũng không muốn tranh luận hay phản kháng bất cứ điều gì ở topic này nữa

Chào thân ái.
Mèo con

[WillSon]

Thật ra, tui mở đề tài này nhằm để cho mọi người vào bàn luận, bạn mèo con không cần phải gay gắt như vậy đâu!!!
Ý kiến của mỗi người có khác nhau, thì đành vậy!!! Không nên tranh cãi quá gắt gỏng. Vì sao phải giận vì topic này vậy???

Đúng thật là tui có nhạy cảm với tranh khỏa thân(thẩm chí là ghét). Nhưng không vì thế, mà bạn cho rằng :" tui đang nghĩ bậy khi xem ảnh"(theo cách nói của bạn)

Thôi cứ thế này, bạn thử trắc nghiệm thử xem. Hết 99% những người đàn ông cho rằng: mình hay "nhúc nhích" mỗi lần thấy phụ nữ đẹp( có mặc đồ), còn 1% còn lại là "mất cảm giác". Chịu chưa???
Vậy, nếu nhìn thấy một phụ nữ đẹp(lại còn nhất dáng nhì da) mà không mặc đồ, thì sẽ có 99.5% nam giới sẽ "nhảy cà tưng", 0.5% còn lại là "pê đê".
(có ông nào ở đây giận không??? )
Thực tế đi mèo con ạ! Không bao giờ có cái nhìn của thánh nhân khi xem tranh khỏa thân đâu nhé!.Vì chúng ta là con người. Nếu nói rằng : mình xem tranh khỏa thân là cảm nhận vẻ đẹp hình thể con người, để xem ánh sáng và màu sắc, thì người này vô cùng "xạo", đó là nói xạo trắng trợn. Hơn nữa, còn cao ngạo tự cho mình là thánh nhân nữa!!!

[WillSon]

Anh B: Thế thì, tại sao mấy ông chụp
ảnh không chọn những em có thân hình mập mạp hay mấy bà cô xồn xồn để
chụp, mà toàn chọn những cô trẻ đẹp, có nhiều đường cong để chụp?
Anh
B: Như anh nói: "tranh khỏa thân" đề cao vẻ đẹp hình thể con người. Thế
thì, những người có thân hình mập mạp và mấy bà cô xồn xồn không phải
là người à???. Thân hình của họ không đáng quý bằng những cô người mẫu
có nhiều đường cong kia???

Anh B: Cái tiêu chí đó là do mấy ông
chụp ảnh đặt ra à???. Thế thì, mấy ổng vẫn chưa có cái nhìn "nghệ thuật"
mà chỉ là cái nhìn của người trần mắt tục mà thôi!!!!. Những người như
thế, làm sao tạo ra "tính nghệ thuật" cho bức ảnh được?

Tóm lại, cái nhìn nghệ thuật trong mắt thiên hạ còn mang thiên hướng
chọn lọc, "đẹp thì lấy, xấu thì chê", chưa cộng đến sự ham muốn tín dục
của loài người thúc đẩy. Là động cơ để ngắm nhìn, chiêm ngưỡng. Là hành
động để tạo ra những tác phẩm điêu khắc, văn thơ, tranh ảnh thô kệch và
tự phong cho nó là "nghệ thuật sống động về hình thể con người"

Tóm lại điều cuối cùng bạn muốn là :Đã là nghệ thuật khỏa thân chân
chính thì không thì không phân biệt già trẻ xấu hay đẹp chứ gì ? Điều
này tôi nghĩ bạn đúng ,hôi còn đi học tôi không nhớ rõ môn Triết hay
Chính trị thầy có giảng
câu :Ở những nước TBCN thì :"Nghệ thuật vị nghệ thuật" còn những nước
XHCN thì :" Nghệ thuật vị nhân sinh".Xét lại thấy bạn thuộc nhóm "vị
nghệ thuật" có nghĩa là tất cả vì nghệ thuật , không chịu sự ràng buộc
nào, không có gì là giới hạn.
Truyền thống phương Tây rất cởi mở trong chuyện khỏa thân và họ hết
mình vì nghệ thuật vậy tại sao lại không có một tấm ảnh nude nào có một
người mẫu mập ù hay da nhăn nào có giải thưởng ? thập chí phổ biến rộng rãi để mọi người cùng thưởng lãm.Có thể bạn có một ý
tưởng táo bạo nhưng đó là cái cực khó cho một nhà chụp ảnh chuyên nghiệp
thì sao? Tôi thấy có thể bạn nhầm lẫn giữa cái đáng quí và cái đẹp.

Mục đích của mấy ông chụp hình là quá rõ rồi! Không có gì phải bàn cãi...
Nếu chụp ảnh là vì nghệ thuật, sao lại chê thân thể của mấy em mập mạp và mấy bà cô xồn xồn????. Tại sao mấy ổng chỉ chuyên săn lùng những cô người mẫu có nhiều đường cong???
Đằng sau cái bức ảnh, mà mọi người cho là nghệ thuật kia, là một thế giới trụy lạc và tối tăm. Tui có biết một ông chụp hình nghệ thuật, hiện tại đã bị nhiễm HIV ở thời kỳ cuối, đang được chăm sóc và điều trị ở Thủ Dầu Một(Bình Dương-Sông Bé). Điều này, cũng đủ chứng minh được rồi, phải không?. Chỉ tội cho những cô gái trẻ vì nghe và tin theo những lời đường mật và cái mác nghệ thuật kia...

[tiểuthơ]

[quote="WillSon"][quote="tiểuthơ"]

Mục đích của mấy ông chụp hình là quá rõ rồi! Không có gì phải bàn cãi...
Nếu chụp ảnh là vì nghệ thuật, sao lại chê thân thể của mấy em mập mạp và mấy bà cô xồn xồn????. Tại sao mấy ổng chỉ chuyên săn lùng những cô người mẫu có nhiều đường cong???
Đằng sau cái bức ảnh, mà mọi người cho là nghệ thuật kia, là một thế giới trụy lạc và tối tăm. Tui có biết một ông chụp hình nghệ thuật, hiện tại đã bị nhiễm HIV ở thời kỳ cuối, đang được chăm sóc và điều trị ở Thủ Dầu Một(Bình Dương-Sông Bé). Điều này, cũng đủ chứng minh được rồi, phải không?. Chỉ tội cho những cô gái trẻ vì nghe và tin theo những lời đường mật và cái mác nghệ thuật kia...

Chúng ta đang tranh luận về chủ đề "tranh ảnh khỏa thân" chứ không phải "hiện trạng tranh ảnh khỏa thân tại Việt Nam".Bạn nên có cái nhìn tổng quát hơn nếu cứ lập luận theo kiểu cục bộ thế này thôi tt ...bỏ cuộc .

[Phương Nam]

Bàn luận như WillSon thì PN xin...pótay.com

[dangphuong]

Những lập luận của Willson nếu không sai lầm thì cũng quá ấu trĩ không đáng để các bạn mất thì giờ nên tui xin ngưng tranh luận về topic này.
dp

[Sponsored content]