Re: Về 18 chi Hùng Vương

[TK]

- Bài thơ ngoại cảm sau đây cho biết: có 18 chi vua Hùng chứ không phải 18 “đời” Vua như lịch sử Việt đã ghi. Mỗi chi Hùng Vương gồm nhiều đời con, cháu... kế ngôi, lấy tên hiệu và tên huý của đời Vua đầu chi chung cho các Vua tiếp theo trong chi đó. Triều đại Hùng Vương kéo dài 2621 năm (từ năm 2879 TCN đến 258 TCN), gồm khoảng 100 đời Vua.

Đây là một vấn đề rất thú vị. Xin bạn cho hỏi rõ thêm một số điểm sau:

1. Trong bài bạn dùng từ "thơ ngoại cảm". Xin nói rõ hơn "thơ ngoại cảm" là gì vì thú thật, lần đầu tiên tôi nghe thấy loại thơ này.
2. Bạn có thể cho biết xuất xứ, tác giả của bài thơ bạn đăng không?
3. Vấn đề không khớp thời gian chiều dài lịch sử của thời đại Hùng Vương và 18 "đời" vua Hùng là một thực tế đã được bàn cãi nhiều lần. Tuy nhiên đến giờ chưa có ai khẳng định điều gì đúng, điều gì sai. Cũng có thể là 18 chi như bạn nói, cũng có thể là ghi chép lịch sử bị thiếu hụt, cũng có thể là thời điểm bắt đầu của thời đại Hùng Vương chưa chính xác... và còn nhiều giả thuyết khác.
Liệu bạn có chứng cớ, cứ liệu, tư liệu, tài liệu tham khảo, nghiên cứu nào, khẳng định chính xác đó là "chi" không? Hay đó cũng chỉ là giả thuyết như muôn vàn giả thuyết?
4. Nếu có cứ liệu chắc chắn, xin bạn cho cụ thể: nếu cùng một dòng tộc Hùng Vương, tại sao lại sinh ra các chi như vậy? số lượng các đời Vua trong mỗi chi? quan hệ giữa các chi này với nhau như thế nào?

Xin trân trọng cảm ơn!

[TK]

Xin được trả lời:1.Thơ Ngoại Cảm.Thơ ca là một loại hình nghệ thuật,khác hẳn với các loại hình nghệ thuật khác như :âm nhạc,hội họa và điêu khắc....Thơ ca là hồn người,là tình người được thể hiện qua mặt chữ và vần điệu.Thơ ngoại cảm là một dạng thơ ca,khác với thơ châm biến,thơ trào phúng,thơ tình,thơ đạo.Thơ ngoại cảm ẩn chứa những điều cần suy luận,tất nhiên là bí ẩn và nhiều sự tranh cãi.Thơ ngoại cảm có thể suy luận và dự đoán cho tương lai Ví như: Mã Tiền Khóa của Gia Cát Lượng,Sấm Trạng Trình(Việt Nam),hoặc Truyện Kiều cùa Nguyễn Du(có thể mang ra bói Kiều).Thơ ngoại cảm có thể có thể kể đến một điều gì đó mà ta cần khám phá.Từ xa xưa,con người đã biết lợi dụng mặt chữ và thơ để thả vào những "nghĩa bóng".Vì thế,người ta nói rằng :"Thơ thì đa nghĩa".Đương nhiên,thơ ngoại cảm cũng như vậy!Bình thường,khi ta đọc thơ,ta chỉ cảm nhận được một phần qua nghĩa đen của bài thơ hay cảm nhận bằng thứ "cảm xúc chủ quan" của người đọc.Vì vậy,mà ta quên đi hoặc không biết đến một nghĩa khác."Nghĩa khác" này chính là điểm mấu chốt của bài thơ.Khi mọi người khám phá ra điểm mấu chốt này,và cảm thấy nó có điều kỳ bí và lạ lẫm.Thì người ta đặt tên cho loại thơ này là "thơ ngoại cảm"

Tôi có mấy ý kiến sau:

1. Trong định nghĩa "thơ ngoại cảm" của bạn, chẳng có gì phân biệt được nó so với các bài thơ nói chung. Những phần tạm cho là quan trọng, được tôi đánh dấu màu đỏ, thì cũng giống như tất cả mọi bài thơ khác mà thôi.
2. Trong lịch sử phát triển văn thơ Việt Nam, trừ những thể loại thơ cổ điển, tôi chỉ thấy có mấy thể loại sau đáng được quan tâm
a. Thơ Mới, phát triển vào đầu thế kỷ 20
b. Thơ Bút Tre, do ông Bút Tre xuất bản quyển thơ, rồi dân gian truyền tụng, thêm thắt vào
c. Thơ Con Cóc, gần giống như thơ Bút Tre, nhưng tự do, thoải mái hơn
3. Ngay cả như phong trào Thơ Mới, quy tụ hầu hết các thi sỹ đầu đàn nước ta thời bấy giờ, cũng chưa bao giờ dám "thấy người sang bắt quàng làm họ", đưa thơ của Gia Cát Lượng, Nguyễn Bỉnh Khiêm, Nguyễn Du,... vào trong thể loại của mình. Thơ của các cụ ấy có tên tuổi thể loại riêng, đã được dùng thích hợp từ lâu đời, không thể gộp chung vào bất cứ thể loại nào. Sấm, Ký, Phú, Tiên Tri, thậm chí Kiều... là những tên riêng đã rất thích hợp, hà cớ gì phải đặt lại hộ cho các Cụ?
4. Thơ "ngoại cảm" nếu thực sự tồn tại, thì cũng chỉ mới được hàng chục năm nay. Cần phải chờ đợi xem nó có thực sự phát triển, số lượng có nhiều, có đóng góp như thế nào cho văn học,... thì mới có thể nói đến nó như là một phong trào hay thể loại thơ mới.

[TK]

Xin được trả lời:1.Thơ Ngoại Cảm.Thơ ca là một loại hình nghệ thuật,khác hẳn với các loại hình nghệ thuật khác như :âm nhạc,hội họa và điêu khắc....Thơ ca là hồn người,là tình người được thể hiện qua mặt chữ và vần điệu.Thơ ngoại cảm là một dạng thơ ca,khác với thơ châm biến,thơ trào phúng,thơ tình,thơ đạo.Thơ ngoại cảm ẩn chứa những điều cần suy luận,tất nhiên là bí ẩn và nhiều sự tranh cãi.Thơ ngoại cảm có thể suy luận và dự đoán cho tương lai Ví như: Mã Tiền Khóa của Gia Cát Lượng,Sấm Trạng Trình(Việt Nam),hoặc Truyện Kiều cùa Nguyễn Du(có thể mang ra bói Kiều).Thơ ngoại cảm có thể có thể kể đến một điều gì đó mà ta cần khám phá.Từ xa xưa,con người đã biết lợi dụng mặt chữ và thơ để thả vào những "nghĩa bóng".Vì thế,người ta nói rằng :"Thơ thì đa nghĩa".Đương nhiên,thơ ngoại cảm cũng như vậy!Bình thường,khi ta đọc thơ,ta chỉ cảm nhận được một phần qua nghĩa đen của bài thơ hay cảm nhận bằng thứ "cảm xúc chủ quan" của người đọc.Vì vậy,mà ta quên đi hoặc không biết đến một nghĩa khác."Nghĩa khác" này chính là điểm mấu chốt của bài thơ.Khi mọi người khám phá ra điểm mấu chốt này,và cảm thấy nó có điều kỳ bí và lạ lẫm.Thì người ta đặt tên cho loại thơ này là "thơ ngoại cảm"

Một định nghĩa phải nêu được cái đặc trưng của loại thơ, phải làm cho người ta phân biệt được rõ ràng giữa thơ này và thơ khác. Định nghĩa của bạn bao trùm hết mọi đặc trưng của thơ ca, vậy thì làm sao người ta biết được rõ ràng thơ nào là "ngoại cảm" và "không ngoại cảm"?

Thơ nào chẳng ẩn chứa những điều cần suy luận
Rất nhiều thơ cổ kim bí ẩn, tranh luận mãi chẳng ra
Thơ nào chẳng có đôi ba điều dự đoán
Thơ nào chẳng có những điều cần khám phá cuốn hút ta
Thơ hay văn đều có nghĩa đen và bóng
Truyện hay thơ đều có nút mà người viết phải cởi ra
Sáng tạo luôn chứa đựng mới mẻ và lạ lẫm
Thế là tất cả thơ ca đều "ngoại cảm" cả a?

[giotsuongtim]

....Dạ,xin cho em 1 góc khuất nhỏ nhoi ngồi nhâm nhi li Pạc Xỉu nghe 2 bác BÌNH để học hỏi với nhá!Kính 2 Bác ạh:

[dangphuong]

Cám ơn bài "sưu tầm" của HBL và những thắc mắc của TK.
Bài thơ này thật ra có một mục đích khác...Trong chính trị và tuyên truyền (tâm lý chiến) những thủ thuật như thế này được dùng khá nhiều.
Còn chữ "ngoại cảm" theo tôi cũng là một cách để biện minh cho tính "thực" của bài thơ. Ngoại cảm thường dùng cho những hiểu biết siêu hình (như đàn cơ, đồng bóng v..v..)
Tóm lại theo tôi nghĩ bài thơ này không có tính lịch sử.
bạn HBL vì tôi đã có những ý kiến thẳng thắn như vậy... hi vọng anh không thấy phiền lòng.
dp

[TK]

....Dạ,xin cho em 1 góc khuất nhỏ nhoi ngồi nhâm nhi li Pạc Xỉu nghe 2 bác BÌNH để học hỏi với nhá!Kính 2 Bác ạh:

Sao em khép nép thế
Xin cứ ghé... sát anh
Anh cũng đang học hỏi
Mình cùng học cho nhanh

[Sponsored content]